投资1.5亿美元，是（shì）中美（měi）合（hé）拍的第一（yī）部（bù）重（chóng）工业（yè）电影，张艺谋导演的电影《长城》16日上映以来就引起广泛关注（zhù），关于它的讨（tǎo）论甚至超越了电影本身。
所谓重工业电影，即电影的高概念和高科技均是世界一流水准，其中（zhōng）高概（gài）念电影是指（zhǐ）核心情节（jiē）高度浓缩（suō），并利于营（yíng）销市场（chǎng）定位的电影。对（duì）于张艺谋来说，中国文化能通过这样一部电影走向世界，才是（shì）《长（zhǎng）城》最重要的（de）意义。好莱坞工业与中国文化如何嫁（jià）接，张（zhāng）艺谋本人又如何看待这（zhè）次“冒险”？记（jì）者对他（tā）进（jìn）行了（le）采（cǎi）访。
借（jiè）水行船，把中国文化符号适度融入大片（piàn）
记（jì）者：《长（zhǎng）城》里（lǐ）有很多中国文（wén）化元素，比如孔（kǒng）明灯、秦腔、火药、兵法……您如（rú）何把中国元素镶嵌进一部美国化的电影？
张艺谋：《长城》是美国人喜欢的类型，剧本的商业开发持续了7年。它的故事（shì）设（shè）定比较有意思，比如长（zhǎng）城、饕餮（tiè）、火药、秘（mì）密部队……很多（duō）具有中（zhōng）国特色（sè）的元（yuán）素。我看中了这里（lǐ）面的空间（jiān），希（xī）望它（tā）不只是一部纯粹（cuì）的好莱坞大片，而是能带来1+1的效果——好莱（lái）坞的大片模式加上中国元素，这（zhè）样（yàng）我才能有创作激（jī）情。
记（jì）者（zhě）：一部电（diàn）影（yǐng）的市场定位必然会影响到它的（de）创作（zuò）。《长城》的市场定（dìng）位（wèi）是什么？东西两种文化的结合实（shí）现起来困（kùn）难吗？
张艺谋：做起来很（hěn）难，要（yào）因势利导、借水行船，顺着故事的结构进（jìn）行（háng）调整。这部电（diàn）影不只是拍给（gěi）中国（guó）人，而是拍给全世界人看。东西文化要（yào）碰撞（zhuàng）和融合，所以如果只跟西（xī）方（fāng）人讲中国人的（de）文化和（hé）道理，他们不（bú）爱听。
我们可以（yǐ）顺（shùn）着电影（yǐng）类型走，先让这个类型的套路成功，品牌（pái）建立（lì）起（qǐ）来以后就（jiù）好办了。所以我设置的（de）中国文化符号（hào）是适可而止的，而（ér）且要（yào）清（qīng）晰易（yì）懂，否则会（huì）破坏（huài）大片的姿态，变得不（bú）伦（lún）不类。
记者：您觉得《长城》是（shì）在讨论如何讲中国故事（shì）和海外（wài）文化传播吗？
张艺谋：是的。我们讲（jiǎng）文化自信，就（jiù）要对（duì）世（shì）界（jiè）讲好中国故事，必须要有方法。时（shí）机（jī）来了，如果方法不（bú）对，就会（huì）流产。
《长城》拍完（wán）后，我其实能预见会（huì）有人说这样的文化（huà）表达太肤浅、老套、庸俗了，这其（qí）实是一步到位的想法（fǎ）。中（zhōng）国文化走（zǒu）出去不（bú）可能一步到（dào）位，这部电影是（shì）一个试（shì）金石（shí）。
《长城》如（rú）果成功了，按照好莱坞的（de）流（liú）程，《长城》系列会一直拍下去，“长（zhǎng）”下去。《星球大战》《变形金刚》不（bú）就是这样吗？它们在全（quán）世界能（néng）培（péi）养（yǎng）数（shù）以亿计的粉（fěn）丝，伴随他（tā）们成长，这个影响力多（duō）大？！如果观众们能通（tōng）过《长城》知道中（zhōng）国军人不怕（pà）牺牲、保家卫国的精神（shén），品牌就建立（lì）起来（lái），道路也就通畅了（le）。我认为这个品牌，将（jiāng）来（lái）产（chǎn）生的文化输出的（de）意义不可（kě）低估。
记者（zhě）：这是一部很标准的美（měi）国工业大片，我感觉您把《长城（chéng）》的故事和（hé）价值观都（dōu）简（jiǎn）化（huà）压缩，传递一个很简单的理念，就是信任。这样做的目的是什么？
张艺谋：我觉得不是（shì）简化，是浓缩。电影是标准（zhǔn）的工业化产品，要把（bǎ）所（suǒ）有的信息浓缩（suō）到（dào）故事中（zhōng），这并不是简化。故（gù）事触（chù）及的层面还不完全是信任，也（yě）有牺牲，还有古代中国科技的发（fā）达、兵法的智慧。外国人看过后（hòu），他们觉（jiào）得远攻近战的体系就像是在看（kàn）《孙子（zǐ）兵法》。
这些元素（sù）要放进一（yī）个标准（zhǔn）工业制式的产品里，其实是挺难的。外国观（guān）众跟我们的隔阂很大（dà），不在一个话语体系（xì）里。比如（rú）葬礼那场（chǎng）戏是（shì）我力争才（cái）保留（liú）下（xià）来的，美国人（rén）看这个情节可（kě）能无感（gǎn），几次想要拿掉，但对中国人来说这（zhè）象征一（yī）种（zhǒng）精神和仪式（shì）感，是戍（shù）守边关的家国（guó）情（qíng）怀。我们后来在映前（qián）测试上问（wèn）过国外观众，他们很喜欢。所以把中国（guó）元素加进好莱坞大片，不是（shì）纸上谈兵的事，要用很多努（nǔ）力才能（néng）保住（zhù）。
由浅入深，通过（guò）类型电影传递中国的价值观
记者：美国的片方看（kàn）中的是（shì）马特·达蒙的角色表现（xiàn）的（de）个人英（yīng）雄（xióng）主义吗？在合拍的过（guò）程（chéng）中，怎样输（shū）出中国文化和价值观？
张艺谋（móu）：个人英雄主义是他们的叙事套路，他们不会去考虑你的（de）文化，只要保（bǎo）证能卖（mài）钱就行。对（duì）稍微有点陌生的套路，他们（men）就会本能地（dì）排斥。
我觉（jiào）得中（zhōng）国的文化和价值（zhí）观输出（chū）在（zài）《长城》中体（tǐ）现得（dé）还（hái）不错。美国演员马特·达蒙在片中扮演雇佣兵。在第一次战斗（dòu）中（zhōng），我（wǒ）给了马（mǎ）特·达（dá）蒙好几个近景来表现他（tā）的震惊，他原来不知道女（nǚ）人（rén）在战争中干什（shí）么，结果发现（xiàn）女（nǚ）人做了最危险的事，这对（duì）于欧洲当时重男轻女（nǚ）的价值观是一种撼（hàn）动（dòng）。电影里有很（hěn）多这样的（de）点。我跟进了4场观（guān）众（zhòng）测试，美国观众的接受度出乎我的（de）意料，他们不觉得自己的价值观被（bèi）挑战、被强加（jiā）了。将这（zhè）些潜（qián）在的东（dōng）西通过类型电影的方式放进去，是我做的最重要的工作。
记者：电影里有一句台词，意思是说人类的贪念比（bǐ）饕餮有过之（zhī）而无不及。饕餮的（de）意（yì）象如何得到（dào）体（tǐ）现？
张艺（yì）谋：按照美（měi）国（guó）片方（fāng）之前的（de）设想，饕餮就是单纯的怪兽，没有承载别的意义（yì）。而饕餮（tiè）在中国（guó）有（yǒu）贪婪的寓意（yì），我就跟美国（guó）人说（shuō）要把这个意义放进（jìn）去。他们一开始不以为然（rán），觉得（dé）怪兽就是怪兽。而要加上这（zhè）个意义，剧本需做很多修改，他们会觉得这个故（gù）事变得太中国了。后来保存了（le）这些（xiē）信息，我觉得相当不易。
同时，这些信息还都体现得比较自然，浅浅地被带了进去（qù）。普及中国元素（sù）不能高举强攻，要由浅及深，这是第（dì）一步（bù）。
记者：这（zhè）是中国电影（yǐng）跟好莱坞非常（cháng）深度的（de）一次合作（zuò），您认为中国（guó）电影工业与（yǔ）好莱坞最大的差距在哪（nǎ）里？
张（zhāng）艺谋：差距还是在经验上（shàng）。比如这种重工业类（lèi）型的电影，我们的经验还（hái）是（shì）不够，首先就体现在讲故事上。中国人常说由浅及深、通俗易懂、雅俗共赏，但总是做不好。我们许多（duō）编剧不屑于写这些由浅及（jí）深、易于被观众接受的故事，我们的故事拿出（chū）去别（bié）人都看不懂（dǒng），这就（jiù）是（shì）差距。当然，讲故事只是工（gōng）业（yè）体系的（de）第（dì）一步，从这第一步到最后一步的电脑特效，我们跟好莱坞相（xiàng）比都有差距。
我（wǒ）觉得（dé）还有一种（zhǒng）现象（xiàng）值得注意，是电影评（píng）判的双重标准（zhǔn）。我们（men）对自己电影的评判标准常常是严苛（kē）的，但对人家的（de）电（diàn）影（yǐng）我们（men）又用（yòng）另一套（tào）评判标准（zhǔn），好像都能换位思考了。这就（jiù）是典（diǎn）型的双重标准。
未来可期，让更多元的（de）中国文化元素出现（xiàn）在好（hǎo）莱坞
记者：听说您每天拍（pāi）完的素材都要传回美国传奇影业审看，中国与（yǔ）好莱坞在工业管理流程和机制上有很（hěn）大差（chà）别吗？
张艺（yì）谋：是（shì）的，在拍摄现场，修改几句台词都要（yào）报告（gào）几（jǐ）个主要的负（fù）责人。但我认为，机制灵活与否是一把（bǎ）双刃剑：好的机制会确（què）保（bǎo）电影制作流程的精确和科学（xué），但如果遇（yù）到的人（rén）有问题，可能这（zhè）种机制就会变得死板（bǎn）。在中国，导演（yǎn）在现场说（shuō）了算是最大（dà）的灵（líng）活（huó）。当然，这种灵活常常会让电影制作（zuò）失控（kòng）。所（suǒ）以灵活和（hé）不灵（líng）活各有利弊，要看具体的（de）项（xiàng）目和执行人。
记者：如果（guǒ）有机会，还会继续跟好莱（lái）坞合作吗？
张（zhāng）艺（yì）谋：日后有（yǒu）这样的机会当然可以（yǐ）合作。根（gēn）据（jù）合（hé）同，我对《长城》的续集有优先权，只（zhī）要市场反馈好（hǎo），他（tā）们会立即启动续集。
我觉得《长城》这个（gè）试金石非常重要。好莱坞的六大公司有野心勃勃的（de）计划（huá），但都按兵不动，他们在看《长（zhǎng）城》的（de）市场表现，只（zhī）有迪士尼抢先宣布了《花木兰》（赵薇版 动画版）。如果《长城》的（de）全球票房（fáng）能达标，好（hǎo）莱坞会推出很多类似的项（xiàng）目。到（dào）那时候，会（huì）有更多的中国导演、更多的中国演员站上这个（gè）舞台，会有更多元的中国文化元素在各种类型片中出现（xiàn）。
长城是全（quán）世（shì）界都知道的中国符号，我了解到，每年来（lái）中国看长城（chéng）的（de）外国游客不过（guò）200多万人次，而《长城》的（de）全球观（guān）众人次可能达到（dào）亿（yì）级，这是50年看长城的人次总和。一部电影就能这样，那要是5部呢？它（tā）能让多少观众看（kàn）到长城？我（wǒ）希望以后（hòu）这种机（jī）会不要中断。所以，坦率地（dì）说，《长城（chéng）》的意义大于电影本身，也大于导（dǎo）演。
（文章来（lái）源：互联（lián）网）